ashkaa ([info]ashkaa) wrote in [info]controverse_ff,

Reviewons-nous joyeusement [clos]

[Edit V6 : clôture]

Quel est le mot qui revient le plus souvent lorsque l'on parle de fanfiction, et même de fiction originale ?
Le mot "review".

La review, généralement, c'est le sujet qui fâche, parce que c'est le point commun entre tous les lecteurs et tous les auteurs, et tout le monde a son avis bien tranché dessus.


La review, définition :

Définition d'après le Robert & Collins :
+ Review: verb (mainly tr)
4. to read through or go over in order to correct
6. to write a critical assessment of (a book, film, play, concert, etc.), esp as a profession
+ Review: noun
9. a critical assessment of a book, film, play, concert, etc., esp one printed in a newspaper or periodical
10. (a) a publication containing such articles
11. a second consideration; re-examination
12. a retrospective survey
13. a formal or official inspection
History: C16: from French, from revoir to see again, from Latin re- re- + videre to see


Traduction française approchante : Critique.
Définition D'après le Bordas :
+ Critique n.f.
3. Action ou art de juger les œuvres littéraires ou artistiques. […] Au XVIIe siècle, la critique reposait avant tout sur l'idée que l'œuvre doit être conforme aux règles. […] A la fin du XIXe siècle, la critique devint plus personnelle et, délivrée le plus souvent de toute référence aux règles, exprima surtout les réactions personnelles du critique en face de l'œuvre. […] De nos jours, la nouvelle critique apparue en Angleterre et aux Etats-Unis en 1920, cherche à dégager la "signification" esthétique et humaine des œuvres plutôt qu'à étudier les circonstances historiques de leur création. (par extension) On parle également critique artistique, de critique musicale, de critique cinématographique. (par extention) Jugement porté sur un oeuvre. Ensemble de jugements portés sur une oeuvre.



Définition actuelle déformée par le fandom :
Un moyen de laisser une véritable "déclaration d'amour" sur un texte.
On peut parfois observer une dérive dans les review avec de véritables conversations type forum.

De l'utilisation du terme "review" :
Le terme de "critique" a mauvaise presse aux oreilles francophones malgré sa définition réelle. Les géants de la fiction sur Internet, originale ou non, sont des sites anglophones. J'ai donc choisi de conserver le terme de "review".


La review, ce pour quoi elle a été faite :
Petit rappel de ce qu'en dit ff.net (que je ne traduirai pas à cause de mon pitoyable niveau en anglais, mais si quelqu'un se sent l'envie, hein, je suis preneuse) :

#It is extremely helpful to use this opportunity to comment on an aspect of the story that can be improved. A well rounded critique is often the most rewarding tool for the writer.
# Respect the reviewers. Not all reviews will strictly praise the work. If someone rightfully criticizes a portion of the writing, take it as a compliment that the reviewer has opted to spend his/her valuable time to help improve your writing.
# Everyone here is an aspiring writer. Respect your fellow members and lend a helping a hand when they need it. Like many things, the path to becoming a better writer is often a two way street.

Les grandes idées :
- La review a été crée pour aider l'auteur.
- Les auteurs doivent respect aux reviewers et ne pas prendre mal une critique non positive.
- Entraidez-vous pour devenir meilleurs.

Le problème :
Depuis les fandoms anglophones et francophones (au moins), on a remarqué une dérive de l'utilisation de ce système :
- Course à la review, donnant lieu au "chantage à la review" et au "copinage".
- Reviews non sincères à but de copinage. J'ai noté cette phrase au cours des débats : "Les lecteurs donnent leur avis sincèrement". Je suis d'accord pour dire que ce serait l'idéal. Malheureusement, je pense que tous ici nous ne sommes plus dupes depuis longtemps quant à la proportion de reviews réellement sincères, que ce soit par intérêt ou par peur de blesser la personne.
- Les reviews qui n'envoient pas que des compliments passent mal (parce qu'elle donne l'impression de ne pas respecter la définition donnée à la review par le fandom) : on a plus des "tais-toi, si t'es pas content, lis pas" que des "merci pour cette critique qui m'a fait réfléchir".

Conclusion : l'évolution du système tend à :
- une guerre ouverte entre les auteurs et les reviewers qui ne complimentent pas, qui sont pourtant bien souvent les mêmes personnes.
- une espèce de règne de la review de copinage malsain : tout le monde adore tout, même s'il n'en pense pas un traître mot, le but étant d'avoir une "cour" de reviewers et un maximum de reviews.
-> D'où une détérioration de la qualité des fanfics. Si la "récompense" (si je ne m'abuse, c'est bien la trad de la def de ff.net) est trop facile à obtenir ou qu'il y a des moyens de "tricher" pour l'avoir, pourquoi se casser la tête à rendre son texte meilleur ? Même si on n'a pas des ambitions d'auteur, il y a un minimum pour le respect des lecteurs. Publier à la vue de tous comporte une certaine part de responsabilité dont la majorité n'a pas conscience et donc n'assume pas. Mais ceci est un autre débat.

La review et l'écriture s'influencent mutuellement, et ont donc une évolution en spirale liée, soit positive, soit négative.

NOTE : je saute le blabla sur les types de lecteurs, depuis le temps, je pense que les différents comportements face à un texte ont tous ramenés à l'esprit de nos participants au débat, ce n'était là que pour n'oublier aucune tendance. Pour ceux que ça intéresse, l'ancien post se trouve ici (en .html).

Le pourquoi des dérives du système :

La position du lecteur la plus courante :
Je lis des histoires pour me distraire / me détendre, pas pour écrire à leur auteur.

La position d'auteur :
Il existe de multiples raisons qui poussent quelqu'un à écrire, à entamer un "processus créatif" donc, il est impossible (et non nécessaire) de le développer ici. Cependant, même un auteur qui revendique d'écrire avant tout pour lui aime être lu, sinon il ne publierait pas. Or, du moment qu'on est lu, il faut en assumer les conséquences, à savoir, recevoir des reviews qui ne vont pas encenser le texte.

Au moment de laisser une review : (ces les plus courants, les acharnées de la review ne doivent pas être nombreux)
-1- Je review à chaud ou je ne review pas du tout, je ne reviens pas plus tard avec ma review.
-2- Je ne review pas.
     Les causes de non-review évoquées :
       - Je n'arrive pas à exprimer ce que je ressens avec des mots.
       - Je ne veux pas blesser les gens en face de moi.
       - Il est facile de cerner les points qui ne plaisent pas mais beaucoup plus difficile d'exprimer en mots ce qui plait et en quoi ça plait.
       - Je ne review que les fics que je trouve excellentes.
       - Je ne poursuis pas la lecture de fics qui me déplaisent, donc à quoi bon en prévenir l'auteur ?

-3- Je laisse un mot à l'auteur
     Les reviews non détaillées :
       - Laisser une review qui dit juste "j'ai aimé" sans indiquer les raisons fait toujours plus plaisir que pas de review du tout.
       - les reviews non argumentées permettent au moins d'avoir une idée de la proportion de gens qui aiment.
       - Ecrire une review trop détaillée demande une implication dans la fic qui va au-delà de ce que le lecteur même très intelligent peut fournir.
     Le cas du copinage : (pour identifier les review dites "de copinage", et analyser les tendances, voir ici le commentaire de Meanne77)
       - C'est un(e) ami(e), je ne veux pas le(la) blesser.
       - Si je review, il y a des chances que ça attire la personne, que ça la fasse passer de la position d'auteur reviewé au lecteur potentiel, donc au reviewer potentiel. Le nombre de review influence le lectorat : j'ai donc plus de lecteurs.
       - Le copinage "sincère" : Soit vous connaissiez l'auteur avant, soit un réel dialogue s'est instauré entre les deux personnes.


L'idéal dans la vie, c'est que tout aille bien. L'utopie, c'est beau non ?
Petit et vague résumé qui va faire office de :


Petit récap de ce qui a été dit

Introduction :
Qu'est-ce que la review ?
Selon fanfiction.net :
- La review a été crée pour aider les auteurs.
- Les auteurs doivent respect aux reviewers et ne pas prendre mal une critique non positive.
- Entraidez-vous pour devenir meilleurs.

Une review, en quoi est-ce important ?
La review a été crée pour aider l'auteur. Elle ne doit en aucun cas être un moyen de pression ou de chantage. Son but est d'aider l'auteur à s'améliorer.
Pour écrire, l'auteur doit se mettre dans la situation du lecteur qui va lire son texte, tout en en connaissant parfaitement les tenants et aboutissants de manière à amener son histoire là où il l'entend. Avoir une telle position de recul face à son propre texte est souvent très difficile, voire impossible. Aussi bonne que soit la fic, un auteur n'a jamais, jamais le recul totalement nécessaire pour savoir si son histoire est vraiment bonne. Son recul, ce sont, même pas ses lecteurs, mais ses reviewers.
Les reviewers peuvent l'aider à mieux cerner la façon dont les mots qu'il écrit retentissent dans la tête de ses lecteurs. Ses fictions n'en seront que meilleures et vous ne prendrez que plus de plaisir à les lire.
La review n'est donc pas indispensable mais importante.


A l'attention des lecteurs :

Si vous avez envie d'écrire une review qui puisse aider l'auteur, sans pour autant perdre le plaisir de la lecture, voici quelques petits trucs et astuces faciles à faire selon votre envie :
(Rassurez-vous, écrire une review constructive ne veut pas dire faire un commentaire composé de 5 pages. Il suffit de peu pour faire plus que demander la suite.)

Si vous n'osez pas écrire une review :
Même si ce que vous voulez dire vous semble inutile, ou a déjà été dit, n'hésitez pas à envoyer votre review.
Déjà, vous n'êtes pas dans la tête de l'auteur. Si une seule review lui pointe certaines choses, il pourra toujours se dire que c'est une exception. Pas si plusieurs personnes lui font la même remarque.
Ensuite, une review fait toujours plaisir à un auteur.
Et enfin : vous êtes sur Internet, personne ne sait qui vous êtes, et rien ne vous empêche de prendre un autre pseudo si vous avez réellement peur d'un auteur. L'auteur n'est pas un être divin que rien n'atteint, c'est un être humain avec qui il est possible de discuter (la plupart du temps) et puis dites-vous que les reviewers ont plus de "pouvoir" sur l'auteur que l'auteur sur ses reviewers.

Si vous ne voulez pas écrire de review pour ne pas blesser la personne en face :
Il y a des auteurs très influencés par les reviews qu'ils reçoivent, et peuvent se retrouver en situation de blocage parce qu'ils auront reçu une review négative. Ça ne veut pas pour autant dire qu'il faut les féliciter si vous n'appréciez pas leur texte.


S'il y a un ou deux points qui vous gênent, mentionnez-les. Mais si vous avez une liste de 15 trucs qui vous gênent, contentez-vous de donner une impression globale. Décortiquer un texte en public pour démontrer qu'il est mauvais n'apportera rien de bon, ni à l'auteur, ni à vous.

Si vous souhaitez écrire une review, mais que vous ne savez pas quoi mettre dedans :
Posez-vous ces questions :
Êtes-vous capable de résumer l'histoire en dix mots?
Comment avez-vous perçu l'ambiance ?
Y a-t-il des passage sur lesquels vous avez butté ? Ou absolument rien compris ? Pourquoi ?
Y a-t-il un passage qui vous a particulièrement marqué ? N'hésitez pas à le mentionner, ou à le copier-coller s'il n'est pas trop long.
Relirez-vous cette fanfic avec plaisir ? Pourquoi ?
La conseilleriez-vous à des amis ou des connaissances ? A de la famille ? Pourquoi ?
Que pourriez-vous mettre en avant pour "vendre" cette oeuvre ?
Qu'a-t-elle d'original que vous n'avez jamais lu dans aucune autre fanfic ?
Quels sont les poncifs que vous avez aimé ou pas supporté de retrouver ?
A quel personnage êtes vous le plus attaché ?
En dehors des principaux protagonistes, y'a-t-il des personnages (secondaires forcement) dont les réactions vous ont amusées/ennuyées ? Pourquoi ?
Y a-t-il une autre fic avec laquelle vous pouvez faire une comparaison pour aider l'auteur ? ("regarde, dans sa fic, untel a su mieux gérer telle situation parce que..." ou "dans telle fic, j'avais remarqué ceci, et je trouve que c'es plus intéressant dans le tienne parce que…")
Vous êtes capable de répondre à chacune de ces questions ? Alors vous pouvez faire mieux qu'un simple commentaire, vous êtes déjà un lecteur impliqué !

Si vous êtes vous-même auteur :
Efforcez-vous d'écrire une review comme vous pensez qu'elle vous serait utile si elle vous était adressée.
Mais attention, vous n'êtes pas là pour réécrire l'histoire à la place de son auteur. Beaucoup d'auteurs préfèrent corriger à leur façon leurs erreurs plutôt que de se faire conseiller d'une manière ou d'une autre. Et ce qu'ils cherchent avant tout, c'est une réponse de lecteur, pas une réponse d'auteur.

Si vous êtes un auteur plus expérimenté et que vous avez affaire à un auteur visiblement débutant :

Demandez-vous d'abord si l'auteur veut vraiment des reviews. Le jeune auteur prétentieux qui écrit par mode ne fera rien d'autre que vous envoyer sur les roses, ne perdez pas votre temps s'il n'attend rien d'autre qu'un commentaire d'encouragement.

Si vous estimez que vous pouvez envoyer votre review, profitez de votre position d'"ancien" pour faire preuve de tact et diplomatie. Des formules comme "je sais pas si tu l'as fait exprès mais au cas où ce ne serait pas le cas, sache que..." ou "et comme je suis pas sûre que ce soit volontaire de ta part..." peuvent permettre de faire passer des conseils visant à leur éviter de passer par les "erreurs de débutant" (clichés et autres erreurs relatives à l'univers) sans forcément qu'ils se sentent agressés.

Si vous avez une analyse précise à faire sur le texte :
Faites-le en privé, mais demandez d'abord à son auteur s'il est d'accord.

Si vous n'avez pas fini de lire la fic / le chapitre ou que vous n'envisagez pas de lire la suite :
Contrairement à ce qu'on pourrait penser, il est utile de dire à l'auteur : je n'ai pas lu jusqu'au bout parce que…
Si vous vous êtes arrêté en cours de route, il y a bien une raison. Est-ce l'ambiance de la fic, les personnages, les situations… ?

Les pièges à éviter, dans l'intérêt de tout le monde :
- Demander / exiger la suite d'une fic. Si vous tenez absolument à avoir la suite d'une fic, alors expliquez pourquoi. Quel est l'aspect précis de l'histoire qui vous pousse à en vouloir d'avantage ?
- Demander / exiger un couple : l'auteur n'est alors plus libre d'écrire ce qu'il veut, et va perdre le contrôle de son scénario s'il tente de satisfaire vos désirs.
- Faire du hors sujet : La review est là pour parler de la fic que vous commentez. Pas de vous, ni de vos fics, ni de celles des autres. Pas plus qu'elles ne servent à demander telle ou telle chose à l'auteur. Si vous avez quelque chose à lui dire qui n'a aucun rapport avec sa fic, envoyez-lui un MP ou un mail (si vous êtes timide, sachez qu'en MP, votre adresse mail n'apparaît pas).
- Ne pas laisser vos coordonnées : comment voulez-vous qu'un auteur vous recontacte si vous ne lui laissez pas votre adresse mail ? (surtout si vous leur posez une question) Même si vous pensez que ce n'est pas nécessaire, il se peut qu'un point de votre review titille sa curiosité et qu'il ait envie d'en savoir plus. Je rappelle qu'il est interdit depuis la création du système permettant aux auteurs de répondre aux reviews de mettre des réponses aux reviews dans les chapitres des fics. N'attendez donc pas que l'on vous réponde par ce biais.
- Le copinage. Prenez la review comme une occasion de dire sincèrement ce que vous pensez de telle ou telle chose dans une fic. La plus belle marque d'amitié que vous pouvez faire pour quelqu'un, c'est lui pointer ses défauts pour l'aider à s'améliorer et l'encourager dans ses efforts.


A l'attention des auteurs

Un lecteur n'est jamais dans l'obligation d'envoyer une review. Le chantage à la review (qui plus est à la review positive) est un moyen qui ne devrait même pas vous venir à l'esprit. Oui, c'est agaçant de voir des centaines de clics et pas une seule review, c'est bien pour ça que ce texte existe.

Petit rappel : Publier implique que vous avez une responsabilité de votre texte envers votre lectorat. C'est la raison pour laquelle prendre en compte les remarques ce ses lecteurs est loin d'être négligeable.

Ce que vous pouvez attendre d'une review et en quoi cela peut vous aider à vous améliorer :

-Avoir un avis global de la plupart des gens qui ont lu.
- Savoir qui lit de manière à éventuellement (et si vous en avez envie) adapter votre langage au public, ou mettre un rating plus élevé.
- Avoir un retour sur ce qui pourrait être amélioré dans la fic : Il paraît évident, lorsqu'on est auteur, que l'on écrit des passages où l'on espère faire rire, pleurer, angoisser, maintenir un suspense, bref, faire naître des émotions chez le lecteur. Les reviews peuvent vous aider à voir si vous êtes tombés juste ou non. Certaines reviews particulièrement détaillées peuvent même vous renseigner sur la raison qui fait que vous avez réussi ou échoué, mais à l'origine, ce travail de réflexion pour trouver les causes d'une erreur est le votre, ou éventuellement celui de votre bêta-lecteur, pas celui de votre reviewer.
- Pour les fics complexes, voir combien de lecteurs suivent encore l'intrigue et combien sont complètement perdus, pour gérer la diffusion d'informations.

Toutes ces informations sont là pour vous faire comprendre comment votre texte est perçu par votre lectorat, et à vous permettre de vous améliorer sur votre prochain texte, ou sur votre prochain chapitre. Personne ne vous demande de corriger votre texte déjà mis en ligne (mais rien ne vous en empêche si vous y tenez absolument).

Comment faire pour inciter les lecteurs à vous laisser une review ?
A la fin de votre texte, laissez-leur un petit mot en leur rappelant que les reviews vous aident et posez-leur quelques questions (deux ou trois, pas plus) sur votre texte, là où vous sentez des faiblesses sans pour autant arriver à les corriger. Mais posez des questions auxquelles on ne peut pas répondre par "oui" ou par "non".
Par exemple, ne demandez pas "est-ce que la réaction de Machin ne paraît pas exagérée ?" Mais "Comment avez-vous trouvé la réaction de Machin ?"
Vous serez sans doute surpris de voir à quel point la nature humaine a bon fond et est prête à aider du moment qu'on le lui demande.



Bilan et notes persos :
Voilà, J'ai *enfin* la joie de clore ce post ^O^ (heureusement qu'il n'intéressait plus personne, parce que j'ai une société à faire tourner, alors le temps m'aurait manqué.)
Je remercie ceux qui y ont participé. Je vous suis également reconnaissante de m'avoir appris plusieurs choses :
- Personne ne survit à Godwin (oui, entre autres illlusions, il me restait celle-là) :DD
- Il ne sert à rien de soulever les problèmes autrement que sur le ton de l'humour : mais qui se fiche de ce qui peut bien arriver ? ^O^ C'est donc avec un bonheur sans bornes que je vais pouvoir stopper cet élan de bonne conscience qui m'avait assaillie, merci d'avoir sauvé mon âme de tant d'altruisme, je vois enfin mon cynisme habituel repointer le bout de son nez. ^O^v
- La fanfic, par rec et pas autrement. On ne peut pas se fier aux reviews. X3
Sur ce !

  • Post a new comment

    Error

  • 102 comments

[info]shali_83

February 14 2007, 08:38:07 UTC 5 years ago

C'est peut-être utopique mais avoir de l'espoir qu'un jour ça s'améliore, c'est bien ^_^ (c'est ce que je disais sur un autre sujet je crois).

Pas mal du tout ton post ! C'est même exactement ça.
En plus, tu as mis autant le lecteur que l'auteur. Donc ceux qui ne font que lire pourront avoir un aperçu des soucis/demandes de celui qui écrit. C'est bien car souvent, comme tu le dis justement, le lecteur ne fait que demander, demander, demander - et de manière lamentable - sans juger la fiction comme elle se doit. Par juger, j'entends donner son avis (+ ou - ) sur la qualité, dire à l'auteur : "Tiens, j'aurais peut-être vu ça à la place de ceci parce que XxX est là etc..."

Ca fait un peu comme les grilles de correction lol C'est un très bon procédé et tout ça se perd. C'est comme pour construire une histoire, les "jeunes" semblent avoir oublié les bases. Personnellement, quand je faisais de "l'expression écrite" au primaire, la prof nous avait donnés un papier avec un tableau : tu écris et tu vérifies que tu idée rentre dans chaque case (prologue/il était une fois, personnages/descriptions, aventure, fin, etc).

Dans la review - que tout auteur aime recevoir - si on casse un texte parce qu'il est nul/ne tient pas la route/autres, ça ne dérange aucunement sauf qu'il faut avancer les bons arguments. Ben ouais - ptis malins - c'est bien de dire que c'est nul mais il faut savoir expliquer POURQUOI vous trouvez ça pourri ! C'est ce qu'à mon avis, cherche un auteur : le pourquoi du comment si ça n'a pas plus (un manque ? un truc qui dérange ?)
Pareil si vous avez trouvé ça bien avec un "mais" ou sans d'ailleurs. C'est toujours appréciable d'avoir des avis avec la raison. L'auteur peut après envisager - peut-être - une évolution dans son histoire.

Je m'égare...

[info]ashkaa

February 16 2007, 09:08:08 UTC 5 years ago

Waii ! Il faut positiver dans la vie ! ^O^

[info]flo_nelja

February 14 2007, 09:51:51 UTC 5 years ago

Bon, c'est peut-être hors-sujet, mais je trouve vraiment qu'il n'y a aucun mal à laisser une review qui dit juste "j'ai aimé" sans indiquer les raisons. Ca peut marquer plein d'autres raisons que de la passivité ou de la flemmardise (manque de maîtrise de la langue - si je ne me permettais pas de faire des one-liners, je ne ferais jamais de reviews en anglais, ou bien intimidation devant le texte qui nous semble trop riche pour être décortiqué ou analysé, ou bien manque de temps).
En tant qu'auteur, ces reviews me font plus plaisir que pas de review du tout (moins qu'une review longue, bien sûr, mais bon...)
Autant quand il y a des points qui ne plaisent pas c'est facile à cerner en général, autant les points positifs sont très difficiles à exprimer, et je ne pense pas qu'il faille qualifier de "flemmard" celui qui reviewe tout ce qu'il lit mais, dans neuf cas sur dix, n'a pas le temps de faire un commentaire composé en trois fois trois parties.
Je dirais même que lire ce genre d'opinions fait peur aux gens, et leur fait dire qu'ils feraient mieux de ne pas laisser de review plutôt qu'une review non détaillée qui va les exposer aux moqueries et au mépris.
Bon, ceci dit, pour les gens qui préfèrent pas de reviews du tout plutôt qu'un "j'ai beaucoup aimé." c'est une démarche qui se défend, mais c'est dommage pour les autres...

[info]ashkaa

February 14 2007, 12:18:05 UTC 5 years ago

Judicieuse remarque, je vais aller corriger quelques trucs pour être plus lisible...
Donc, je voudrais insister qu'il s'agit là de faire des reviews "utiles". Après, pour ce qui est des reviews "faire plaisir à l'auteur", c'est vrai que je ne leur ai pas laissé leur place. Ce type de review serait à associer au besoin de l'auteur "avoir un avis global". A priori, vu qu'il était question plus tôt dans cette commu de débats sur l'utilité du système de review, je ne me suis pas penchée sur le côté "agrément" de la chose, mea culpa.
Pour le flemmard, je vais voir à trouver une autre appellation. Etre flemmard, c'est être humain. Tout ce qui se fait par loisir et dans un but de détente inclut une certaine nonchalance. Donc pour moi, le lecteur flemmard est le lecteur normal, lambda, qu'on trouve à chaque coin de rue, moi comprise (mince, je pensais que c'était clair que ce n'était pas péjoratif :/). Bref, reformulons donc...
En ce qui concerne la question temps, je ne suis pas forcment d'accord. Rien n'empêche le lecteur de penser à ce qu'il va marquer dans sa review à un autre moment que celui où il finit la fic et de revenir plus tard pour écrire. Parce que si l'on pose la question à quelqu'un dès qu'il a fini le dernier mot, effectivement, je pense qu'il y a de fortes chances pour avoir un "non, là, sur le moment, je ne pense à rien". Ce qui serait assez normal. Mais revenir quelques heures/jours plus tard lui permettrait sans doute de donner son opinion plus précise. Ce serait dommage de passer à côté.
A priori, vu ta réaction et que j'ai pu en lire à droite à gauche, le système actuel mis en place par ffnet serait inadapté au mode de fonctionnement de pas mal de lecteurs, c'est la raison pour laquelle je cherche trouver des solutions à ce problème. En tout cas, merci ^^

[info]flo_nelja

5 years ago

[info]qctx

5 years ago

[info]flo_nelja

5 years ago

[info]pioupiou

February 14 2007, 10:46:27 UTC 5 years ago

Y'a des lecteurs qui ne postent des reviews que pour les fics qu'ils trouvent excellentes. Pas pr les autres, celles qu'ils trouvent ''juste sympa mais peut mieux faire seulement là oui, j'ai pas le temps/l'envie de faire une review détaillée pr dire ce qui ne va pas paske je le vois pas forcément moi-même et pas envie de chercher''.

[info]ashkaa

February 16 2007, 09:07:01 UTC 5 years ago

Corrigé ! Tu as donné naissance au "reviewer basique confirmé" que j'avais allègrement zappé ;p
Merci !

[info]pioupiou

5 years ago

[info]mokoshna

February 14 2007, 14:44:30 UTC 5 years ago

Je sais par expérience (en tant qu'auteur aussi bien qu'en tant que lecteur) que plus la fic est longue et complexe, plus il est difficile de la reviewer, même quand on a le vocabulaire et le cerveau qui va avec. Cela demande une implication dans la fic qui va au-delà de ce que le lecteur même très intelligent peut fournir. Une review détaillée demande du temps, comme tu dis, il faut revenir à froid sur cette émotion qu'on a ressentie, or qui le fait réellement de lui-même ? Les reviewers que l'auteur a assomé à force de demander des reviews constructives. Les pointilleux et autres véritables passionnés de la fanfiction (mais généralement, ceux-ci le font à chaud justement, pour retranscrire toutes les émotions qu'ils ont vécues).

Les reviews vraiment détaillées font un peu pour moi l'effet de "fiches de lecture". Certes, cela peut servir à l'auteur qui souhaite s'améliorer ou qui a du mal dans son écriture, mais cela influence aussi beaucoup son style et/ou son scénario (mais tu l'as déjà cité donc c'est bon).

A la limite, je suis pour un système plus froid et surtout plus direct d'appréciation, qui permettrait de toucher un plus large éventail de lecteurs. Le système +/- me paraît judicieux et même les lecteurs "flemmards" pourront s'impliquer davantage (ce qu'ils ne demandent pas mieux de faire, mais le système des reviews est encore trop contraignant, surtout si on juge qu'un simple "j'ai aimé" est un peu court). En fait, l'idéal, ce serait l'association des deux : le système "mécanique" pour ceux qui n'ont pas le temps/ne savent pas quoi dire, et les reviews pour ceux qui aimeraient s'impliquer davantage auprès de l'auteur... Mais bon, ça, ça reste à faire, et pour l'instant on n'a que les reviews (ce qui n'est quand même pas mal).

Après, je n'ai pas grand-chose de plus à dire là-dessus et je dois y aller...

[info]meanne77

February 15 2007, 22:51:28 UTC 5 years ago

Sur certains sites autres que ffnet mais "automatisés" de la même façon, on peut donner une note (de 1 à 4 ou 5 étoiles, généralement) mais... je sais pas, j'avoue que ce système de notation ne me plait pas terriblement s'il vient seul ; je pense qu'il me plairait davantage s'il était combiné avec la review - quelqu'elle soit, même un simple "j'aime" - plutôt qu'une notation anonyme, comme ça, que le seul moyen de laisser une note soit quand on envoie une review de toute façon.
... Non, en fait, même ainsi je n'aime pas ce système de note, lol, donc c'est aussi bien que ffnet n'en ait pas.

Par contre, la possibilité (là aussi en association avec une review) de laisser un +/-/neutre pourrait être sympa...

Il m'arrive très souvent de ne rien avoir de particulier à dire à un auteur, ni même un "j'aime aimé" parce que c'était sympa sans plus mais que "sympa sans plus" à tout de même une connotation négative (trop négative alors que je suis vraiment neutre ; stt si c'est pas justifié et tout le principe est, justement, de ne pas justifier. Hors, en dehors des "j'ai aimé", ce genre de reviews courtes se passent tout de même mal d'une justification, l'auteur est là : ok, mais pourquoi ? et c'est frustrant...) mais qu'un "j'aime aimé" me paraît trop fort aussi... alors je ne dis rien.

D'autres fois, bcp rarement, j'envoie une review simplement pour que l'auteur sache que - au moins - sa fic a été lu (l'instauration des hits est récente sur ffnet et fpcom et de toute façon elle est tout de même trompeuse et ne veut pas dire grand chose, je n'aime pas ça non plus, c'est plus frustrant qu'autre chose...).
C'est un avis neutre, qui ne dit rien, n'apporte aucune aide et finalement pas vraiment un avis non plus (bien que j'ose espérer que l'auteur lise entre les lignes et comprenne seul que si je me donne la peine d'envoyer une review, si courte soit-elle, c'est que quelque part son histoire m'a paru avoir assez d'intérêt pour que je le fasse), mais à la limite, en tant qu'auteur, je préfère encore ce genre de message qu'à un silence total.
Aimé, pas aimé, on en sait trop rien, mais au moins, on a été lu, et c'est déjà une bonne info en soit.

Lorsque je laisse des reviews (sur les fics françaises, je parle pas des anglaises car la barrière de la langue s'ajoute au reste...), ce que je fais rarement, elles sont svt courtes et relativement inutiles, loin du "commentaire composé" qu'on pourrait faire (et que les auteurs aiment recevoir ; enfin, ceux qui veulent s'améliorer...), parce que l'expérience m'a appris que de toute façon, je ne le faisais jamais, revenir plus tard avec ma longue review.
Je review à chaud ou je ne review pas du tout, alors autant le faire à chaud.

Si je review, ça implique forcément que j'ai trouvé un intérêt assez grand à l'histoire pour lui accorder un tout petit peu plus de temps, même si c'est une poignée de secondes, pour en laisser une, au lieu de passer directement à autre chose (genre consulter mes mails).

[info]meanne77

5 years ago

[info]ashkaa

5 years ago

[info]meanne77

5 years ago

[info]ashkaa

5 years ago

[info]meanne77

5 years ago

[info]ashkaa

5 years ago

[info]ashkaa

5 years ago

[info]mokoshna

5 years ago

[info]ashkaa

5 years ago

[info]meanne77

February 16 2007, 11:49:31 UTC 5 years ago

Oh, tiens, en relisant les "pièges à éviter" ça m'a rappeler qch...
Eviter les hors sujets (je sais que perso ça m'énerve) et d'une manière générale, les demandes de services à l'auteur et *encore plus* les reviews qui ne sont là que pour se faire de la pub faites-le subtilement, au moins !! Je pense à ces reviews qui basiquement disent "j'adore trop ta fic ! moi aussi j'écris mais j'ai du mal blablabla est-ce que tu pourrais..."
-_- è_é

Autre truc qui m'insupporte : reviewers, laissez-nous un moyen de vous joindre !!! Laissez votre email, quoi, mince ! Surtout, surtout si vous posez une question, comment voulez-vous qu'on vous réponde, sinon ?? J'ai jamais répondu à une review en début ou fin de fic, je vais pas commencer pour vos beaux yeux, donc : laissez votre email !! raaah !

[info]mokoshna

February 16 2007, 14:02:42 UTC 5 years ago

Ou alors, dans le genre pub gratuite : "J'adore trop ta fic ! Elle me rappelle celle-là, tu devrais la lire elle est super aussi..." (j'ignore si c'était un véritable conseil de lecteur ou une pub pour un ami) ou les reviews en privé qui te flattent en SMS et te demandent dans la foulée si tu ne voudrais pas te joindre à l'auteur pour écrire quelque chose en commun, exemple (mal écrit et avec des fautes au kilomètre) à l'appui...

Hum... en lisant tes posts, je me rends compte qu'il y a beaucoup de choses qui pourraient insupporter les lecteurs que je fais en tant qu'auteur (comme ne pas répondre forcément à toutes les questions, écrire "par mode" comme tu dis etc.). Il faudrait lancer un débat sur les droits et devoirs de l'auteur aussi. XD
Bon, je verrai en revenant de vacances (je pars dans 4 heures et je n'ai toujours pas fait ma valise, rien)... sauf si quelqu'un veut s'en charger avant ?

[info]meanne77

5 years ago

[info]ashkaa

5 years ago

[info]meanne77

5 years ago

[info]pioupiou

February 17 2007, 09:41:03 UTC 5 years ago

Euh... une question traverse soudain mon petit cerveau : est-ce que ce guide va rester ici ou bien il va être diffusé ailleurs ? Paske les gens postent généralement sur ffnet et la plupart des gens de ffnet ne viennent pas traîner ici. Or, on a pas le droit de poster ce genre de guide sur ffnet. Donc ceux pour qui ça ferait un grand bien de lire ça, comment vont-ils pouvoir l'avoir sous les yeux ?
Je me demandais, comme ça...

[info]hitto_sama

February 17 2007, 10:25:53 UTC 5 years ago

Kitty et moi sommes en train de monter (doucement, doooooucement) un site de fanfics choisies avec des auteurs triés sur le vollet où règnera la tyranie ... *ahem* un site de fanfiction très surveillé quant à la qualité. Ce pourrait être intéressant, justement, de mettre un compte rendu de la Controverse dans une partie spéciale.
Enfin, je dis ça mais peut-être que ça ne plaira pas au chef en vacances ... "Level Up" n'ouvrira pas avant Avril ou Mai de toute façon ^^,

[info]ashkaa

5 years ago

[info]qctx

5 years ago

[info]hitto_sama

5 years ago

[info]ashkaa

5 years ago

[info]meanne77

5 years ago

[info]qctx

February 19 2007, 01:16:12 UTC 5 years ago

En tant que "vieux" reviewer je vais me permettre quelques petites corrections...


- Je pars donc du présupposé qu'une review peut être utile et je ne parle donc pas ici de la review d'agrément, celle qu'on envoie plus par gentillesse que par réel souci de se rendre utile. A nous de voir en quoi et comment une review peut se rendre utile à l'auteur, en plus de lui remonter le moral.
Tout d'abord, la "review d'agrément" n'existe pas. Ou plutôt, ce n'est pas une review. Et ce devrait être une affirmation dans ton introduction. La phrase suivante devrait être corrigée comme suit : "A vous de voir comment est en quoi une review peut remonter le moral de l'auteur, en plus de lui être utile". Et j'insiste sur le fait qu'une review inutile est bonne à jeter. Ou alors ce n'est pas une review. C'est un commentaire dans un skyblog.

- Concernant les différents lecteurs possibles, je ferais plutôt la différence dans le contenu des "réponses" au texte incriminé. Il y a ceux qui font des commentaires (aucune valeur constructive, instantané d'émotions, voire excitation maladive) et ceux qui font une vraie critique constructive de l'oeuvre. Savoir faire le distinguo est le premier pas vers une review acceptable. Les commentaires peuvent avoir une utilité pour l'auteur : savoir comment a réagit emmotionellement son public "à chaud" dès la lecture du texte. Ca peut permettre de savoir si l'on à atteint son objectif (ambiance maitrisée, suspens titillant le lecteur...). L'objectif des commentaire est d'avoir un résultat sur l'immédiat. La review permet une critique plus en profondeur, avec plus de recul.

- Tout comme il existe différents types de lecteurs, il existe différents types de reviews.
En fait, il existe autant de type de review que de reviewers. Ce n'est qu'un exercice de style et pas une forme figée. Ton article se limite au fond, mais ne parle pas de la forme. "Voici, dans l'idéal, ce que ON [comprendre JE] aimerait le plus souvent y trouver" correspondrait plus au titre de cette page et cette partie correspondrait plutôt à "Voici, en général, ce que ON [comprendre JE] aimerait moins souvent y trouver". Dans une review, on peut tout aussi bien pointer des fautes d'orthographe (facile, tout le monde en fait), de conjugaison ou de style (et ne parlons pas de l'introduction de termes en langue étrangère). Mais aussi les problèmes de contexte inhérents à l'oeuvre (le nombre de kunais transportables par un ninja, même enfant, n'a pas de limite) ou à l'Histoire (pas d'arme à feux dans ce fandom [et pourtant les fumigènes sont utilisables, une belle contradiction en perspective, mais je m'égare]), voire à la géographie (bon, je vais pas non plus donner exemple pour tout). On peut aussi revenir sur l'ambiance qui se dégage du récit, des émotions qu'on a (ou pas) éprouvées, les volontés entraperçues de l'auteur (de façon volontaire ou pas). Dans tous les cas, les critiques doivent être argumentées. Une critique sans argument n'est pas une review, c'est un commentaire mal placé.
Et pour terminer, le terme de review n'est définit dans aucun dictionnaire. Chacun est libre de faire ce qu'il veut, mais si l'on souhaite faire avancer le schmilblick, autant se mettre d'accord. Après, faites comme vous voulez/pouvez...

- Pourquoi envoyer une review, en quoi est-ce important ?
NON.
Mais ça peut.
Sinon, sachez il existe d'autre procédés pour en finir avec un auteur stupide, têtu et inconscient. Par exemple, lui démontrer que les fanfics, c'est le mal !

PS : j'ai "connu" Hitto à une triste époque où elle "oeuvrait" sur un autre fandom. Et ça fait plaisir de la voir revenue à de meilleurs sentiments. Alors je viens prendre la température avant de lui faire une proposition alléchante...

[info]hitto_sama

February 19 2007, 09:56:31 UTC 5 years ago

Bah tu me demandes directement au lieu de faire le malin. Pourquoi des guillemets ? Je sais que mes débuts étaient foireux et je ne me prends pas la tête avec. On commence tous un jour.
Bref, pour en revenir au fond de ton commentaire, c'est bien rigide tout ça. Tu donnes ton point de vue en disant en gros que le nôtre n'est pas le bon. Très évolué.
As-tu vu que le "[Edit V3]" ? ça signifie que le texte change régulièrement grâce à l'ajout des commentaires. Mais tu noteras que les propos tenus ici sont souvent nuancés ("moi je pense que ...", "peut-être faudrait-il rajouter ...", etc ...). Ce ne sont pas des blocs stricts qui "disent la vérité".

[info]qctx

5 years ago

[info]pioupiou

5 years ago

[info]hitto_sama

5 years ago

[info]ashkaa

5 years ago

[info]qctx

February 23 2007, 19:37:43 UTC 5 years ago

Ha ! Chouette, chouette, chouette, enfin de quoi débattre...

la plupart des gens envoient des reviews pour être sympa avec l'auteur et que presque tous les auteurs préfèrent recevoir ce genre de reviews que pas du tout.
J'aime le sucre, mais c'est pas forcement ce qui me fera grandir.

Pour qu'une définition soit posée sur une pratique déjà éculée, il faut qu'elle colle à la définition inconsciente qu'en fait la majorité de ses utilisateurs, sinon ils risquent de ne pas l'accepter, non ?
Oui, mais si on leur propose le choix, il feront la différence. Ce n'est pas lié à tn article, mais à la conception de FF.Net, j'y reviendrai.

la fait est que ff.net et la plupart des sites de fanfictions possédant un système de review ne font pas cette distinction.
Oui et non.
"la plupart" me gène. Même si je suis loin de connaitre tous les sites de fanfiction. Et de plus en plus de site (parmis ceux que je connais) mettent en place cette différentiation.
et on peut "discipliner" les les lecteurs en ne leur laissant pas le choix. Il suffit que les seuls reviews autorisée ne soit faisables que par certaines personnes en particulier. Mais je suis d'accord que le choix des personnes en questions est très discutable.

Cf question de Meanne : quelle est la limite entre la review et la bêta lecture ?
Bah, voilà une réponse qui me paraissait pourtant évidente. Une béta-lecture (terme auquel je préfère personnellement celui de "pré-lecture") se fait avant une diffusion publique de l'oeuvre. De façon à ce que l'auteur puisse se corriger avant de se ridiculiser. Une review, par contre, se base sur l'oeuvre diffusée à laquelle tout le monde peut accéder. Un pré-lecteur est un public restreint, trié, et auquel l'auteur fait pleinement confiance (y compris pour son sens critique). Les problème de forme relevés dans une fanfic publique sont donc directement imputables au pré-lecteur (s'il y en a eu un).

Je pense qu'il n'est pas nécessaire dans une review de mentionner tout ça, sauf si ça t'a gêné, surpris, ému, etc.
Je suis d'accord, il n'est peut-être pas utile dans une review de signaler TOUTES les erreur. Mais signaler qu'il y en a et qu'elles sont plus ou moins évidentes, voilà qui me semble indispensable dans une review.

On ne peut qu'inciter les gens à le faire, mais ils ne le feront pas s'ils n'en ont pas envie.
On est bien d'accord sur ce point.

Ce n'est pas en descendant les personnes qui font ce que tu appelles des "commentaires" que tu vas obtenir d'eux qu'ils envoient des reviews construites.
non, c'est vrai. Et je ne critique jamais une personne dans une review. Seulement son travail.
Mais me pose maintenant la question de savoir à qui est vraiment destiné ce texte au final. Aux visiteurs de FF.net ? Comment t'assureras-tu qu'ils lisent seulement ce texte ? Pour ma part, je pense ici m'adresser simplement aux lecteur de ce LJ (et éventuellement à ceux de la Trbune). Et dans ce cas, j'ai vraiment envie que vous sachiez faire la différence. Pour que vous, vous ne soyez pas de simples "commentateurs" mais de vrai "reviewers". Comment ? Que ? Je suis mégalo ? Heu, oui, peut-être un peu...

je propose une autre démarche : commencer à sensibiliser les gens qui ont du mal à cliquer sur le bouton "review" à laisser plus de reviews (ou commentaires), et ensuite les guider
Je veux bien de ta démarche, mais plutôt que de leur tenir la main, je préfère leur donner l'exemple. Et puis surtout, qui sont "les gens" que tu comptes sensibiliser ? Les lecteurs de Controverse_ff ou bien ceux de FF.net ? La mentalité ne doit pas être la même je crois.

Une critique sans argument n'est pas une review, c'est un commentaire mal placé.
...Commentaire dont l'auteur peut apprendre à retirer des choses qui l'intéressent, pour peu qu'il s'intéresse un tant soit peu à ses lecteurs.

Heu... houlà, attends, je ne crois pas avoir jamais dit qu'un commentaire était inutile, hein. Ca peut avoir son utilité. C'est juste moins intéressant. Et ça n'est pas une review.

[info]qctx

February 23 2007, 19:40:14 UTC 5 years ago

Dire que la review n'est pas importante revient à dire que connaître l'avis de ses lecteurs n'est pas important.
Hey, prend un peu de recul quand même. Il s'agit de textes amateur réalisés par plaisir. Il n'y a pas mort d'homme si les reviews ne sont pas faites correctement. Et encore moinssi l'auteur se contrefout de ses lecteurs. Donc oui, je maintiens que faire une review n'a pas d'importance. Il ne faut pas non plus se prendre trop au sérieux. et le parallèle avec un livre n'a pas lieux d'être. Sur le net, les éditeurs sont gratuits et innombrables. Il n'y a aucune recette qui est faite sur les reviews ou les fanfics. Ce qui est loin d'être le cas lorsque l'on parle de critiques et de livres.

Pour toi, la review est destinée à faire s'arrêter d'écrire les jeunes auteurs qui n'ont, selon certains critères, pas le niveau pour publier ?
Non.
et j'avais bien commencé ma phrase par "Sinon". Sous-entendu : "si vous avez tout essayé pour que cet auteur s'améliore et pour qu'il arrête de vous prendre pour de la merde", alors n'hésitez pas à le dégoutter des fanfics. C'est une mesure de rétorsion brutale, j'en suis conscient. Et à ne pas utiliser en permanence, nous sommes d'accord.

Qu'est-ce qui pour toi appartient au fond et qu'est-ce qui appartient à la forme ? (tout dépend du référentiel dans lequel on se place, alors je ne veux pas extrapoler pour rien)
La "forme" d'une fanfic, concerne son apparence physique en quelque sorte : la mise en page, le disclaimer, la façon d'écrire(ortho-grammaire-conjugaison), la mise en forme (gras-souligné-italique), le fait d'écrire en script ou en roman (voire les deux à la fois)...Bref, le genre de chose que même une personne extérieure au fandom pourrait remarquer.
Le fond concerne tout le reste : le scénario, l'intrigue, l'ambiance, le fait d'être IC ou OOC, les déformations de l'UA, le but ou le sujet de la fic...
Je n'ai jamais fait de cours de littérature, mais la définition que je donne ici me parait simple. En je n'ai pas la science infuse.

[comprendre JE]

Dans cette phrase, le "JE" me désignait, moi. Désolé que tu l'ais pris pour toi, ce n'était pas le but.

Je ne m'attendais pas à ce qu'on vienne me parler de lui ici…
Le monde est petit, hein ?
Comme je le disais plus haut, le Raton est en lui-même une mesure de rétorsion lorsque l'on est poussé à bout. Et ce genre de texte permet justement de prendre du recul. Le relire de temps en temps évite de se prendre au sérieux. Dans le même genre de mesure coercitive, j'ai pratiqué aussi les MST. Ce que j'ai pu lire sur la Tribune s'en approche parfois. Sauf que vous faites ça entre vous.

nous sommes relativement d'accord sur le fond du propos et il n'y a que nos méthodes qui divergent, n'est-ce pas ?
Oui, c'est à peu près ça.
Et puis j'aime bien passer pour le méchant de service.

[info]qctx

5 years ago

[info]meanne77

5 years ago

[info]ashkaa

5 years ago

Anonymous

February 26 2007, 16:26:57 UTC 5 years ago

salut Staline

Excuse moi, mais là, je trouve vraiment ça trop trop drole! Après les raleries des lecteurs devant une fic nulle, après les auteurs qui pestent devant l'absence de reviews voici venir la nouvelle ère de la review indigne!! Tu as écris une review en disant simplement "j'aime", tu as piaillé parce que tel ou tel couple qui te plaisait, tu n'as pas aimé de bout en bout et tu l'as dit sans trop t'attarder ou tu as simplement demandé la suite de manière polie ? Honte sur toi lecteur! Tu n'as pas été précis, tu n'as pas dis ce que tu aimais, tu n'as pas employé telle ou telle formule, bref, tu as peut-être sans le savoir heurté/blessé/agacé/ennuyé l'auteur, qui, evidemment, ne peut plus de nos jours être content d'avoir la simple preuve que quelqu'un le lise! Mais pour t'aider, voici venir un guide pour t'aider à penser, à reviewer correctement, bref à ne pas faire perdre de temps au vaillant auteur qui a sué sang et eau pour te pondre le chapitre!

Je suis la seule à trouver que Staline c'est pas si loin finalement ?

Y a une sorte de phénomène ces derniers temps chez les auteurs qui me hérisse: les auteurs de fanfictions, qu'ils soient extremement talentueux ou nuls à chier, font basiquement mumuse avec un univers et des personnages déjà créés; ils ne sont pas publiés, n'ont pas créé d'univers ou de personnages et ne font que publier leurs fanfics sur le net en esperant que quelqu'un la lira.

Et quand quelqu'un a aimé et le dit en envoyant une review, on lui répond que merde, quand même, tu pourrais un peu plus te casser le cul que ça.

Les plus grands auteurs et réalisateurs, de Clint Eastwood à Tim Burton en passant par Silverberg ou Neil Gaiman n'ont jamais à mon avis rembarré un fan qui leur disait qu'il adorait son livre ou son film sans développer ou une critique qui n'était pas découpée comme ils voulaient. Et vous êtes encore très loin de les égaler alors je pense sincérement qu'un peu d'humilité s'impose.

[info]meanne77

February 26 2007, 17:56:25 UTC 5 years ago

Re: salut Staline

(Tu signes ton commentaire, stp ? Un nom, n'importe lequel, nous suffira)

Hum... tu attaques qui ? Nous ici sur cette communauté, une personne en particulier (pas compris si tu visais plus Akasha ou QCTX) ou les "auteurs de fanfictions" ? (qui, pour une part, écrivent aussi des fictions originales, i.e. créent de toutes pièces un nouvel univers et de nouveaux perso, 100% pas repris à quelqu'un d'autre ; est-ce que ces auteurs-là sont sauvés à tes yeux parce qu'ils ne font pas "mumuse" avec du pré-fabriqué ? Mais on retrouve des personnes qui écrivent sérieusement et d'autres qui s'en moquent dans les deux camps, tu sais ?)

Hum, je pense que peu d'auteurs attendent de leurs lecteurs une dissertation/dissection de leur fic, d'ailleurs je ne suis même pas sûre que ce soit souhaitable, et ce n'était pas le but d'Akasha de jeter la pierre à quique ce soit. Une review constructive ne peut pas dire un commentaire composé de 5 pages. Mais j'ai souvenir d'avoir plusieurs fois reçu des reviews me disant "je ne sais pas quoi dire/quoi dire de plus que les autres reviews", et c'est déjà chouette de recevoir ça (quelqu'un qui prend la peine et le temps de faire signe ! *_*) mais faire un tout petit peu plus n'est pas si difficile non plus et je pense que ce "guide" est en partie là pour le rappeler/montrer.

Oui, certains lecteurs n'osent pas, tout bêtement. Ou ne savent vraiment pas quoi dire. Dire "j'aime" (si c'est le cas), c'est bien, mais il suffit de peu pour faire plus. Perso (outre les éventuels problèmes/incohérences, etc. qu'on peut relever - ça c'est utile, je corrige, ou j'essaie, ou en tout cas je ne referai pas l'erreur), j'adore quand on copie colle une phrase qu'on a particulièrement aimé ou qui a interpellé (on a parfois des surprises, c'est rigolo). Dire un "j'ai surtout aimé quand X dit/fait ça" ou "la sc entre X et Y m'a fait rire/m'a ému(e)", c'est pas bien plus difficile qu'un "j'ai aimé" tout court ; mais pour l'auteur, on passe d'une review sympa à une review utile et donc on se souviendra (sans compter que, là encore perso, ça m'incite plus à répondre au reviewer et à échanger des mails avec lui ; alors que sinon, ça peut me prendre des mois pour répondre un simple "merci pour ta review" (oui, un auteur aussi peut ne pas savoir quoi répondre).

(Tu connais personnellement Clint Eastwood, Tim Burton, Silverberg et Neil Gaiman ? Waaaaah ! Tu pourrais m'avoir des autographes ?)(/sarcasme off)

Anonymous

5 years ago

[info]ashkaa

5 years ago

[info]meanne77

5 years ago

[info]meanne77

5 years ago

Anonymous

5 years ago

[info]meanne77

5 years ago

[info]qctx

5 years ago

[info]reiichi

5 years ago

[info]pioupiou

February 28 2007, 10:22:41 UTC 5 years ago

Je suis pas tt à fait d'accord avec la raison du copinage que tu exposes. Tout du moins, je ne pense pas que ce soit la seule, ni même celle de la majorité. Y'en a 2 autres que j'ai remarqué : dire du bien d'une fic moyenne paske c'est celle de cop, ça résulte aussi de l'intention de ne pas blesser la personne, stt si elle est ravie de ce qu'elle a écrit. Mais ce n'est pas du tout lui rendre service. Et le copinage sur les reviews positives, stt si on est soi-même auteur, c'est aussi pr encourager l'autre auteur à reviewer sa propre fic, la prochaine fois.(il me semble que ça a été évoqué, mais je suis pas sûre) En fait, c'est se caresser mutuellement dans le sens du poil, stt pour se garantir un public ultérieur qui reviewera. On remarque aussi que les reviewers les moins assidus st les purs lecteurs, mais que dès qu'ils passent de *l'autre côté* (qu'ils deviennent auteur, donc) ils se mettent subitement à bcp plus reviewer. Pour se créer un réseau.

[info]meanne77

February 28 2007, 11:25:51 UTC 5 years ago

Je sens que ça va pas tenir en un commentaire...

Je suis assez d'accord avec Pioupiou sur ce point, mais je dirais que le copinage est plus complexe que ça. Disons qu'il est évolutif...

Il commence par être un copinage "égoïste" qui, comme le dit Pioupiou, est pas mal là pour "faire sa pub". Et la technique n'est pas idiote, je clique *tjs* sur le profil des autres membres quand ils m'envoient une review et jette *tjs* un coup d'oeil aux résumés de leurs fics et même à leurs favoris (et je compare avec les miens, voir si on en a en commun). Il est plus rare que j'aille lire leurs fics mais m'envoyer une review, c'est déjà m'attirer de l'autre côté, me faire passer de l'auteur reviewé au lecteur potentiel. Et je n'ai pas honte de le dire, il m'arrive parfois d'appliquer cette technique. Pour me donner bonne conscience, je m'efforce d'être constructive dans ma review :p (au moins elle sert à quelque chose) mais il m'arrive (pas tjs quand même) d'avoir une arrière pensée intéressée en cliquant sur le bouton ; sinon, je ne me loguerai pas en laissant ma review, je resterai en mode anonyme...).

La dérive négative, c'est de laisser des reviews uniquement pour faire plaisir à la copine ; généralement, cette dérive du copinage se reconnaît à une review (j'hésite à dire nulle ^^; ) qui n'apporte rien à une fic qui n'est elle-même franchement pas terrible (la review, par contre, jure par tous les dieux que c'est un chef d'oeuvre...). On reconnaît également ce genre de review à l'assiduité du reviewer : il sera là à chaque chapitre, juste pour signaler sa présence et crier au génie, et s'excusera platement si jamais il a pris un chapitre de retard (qu'il reviewera quand même, laissant donc plusieurs reviews à la suite, une pour chaque chapitre). Souvent, ce reviewer est lui-même auteur et l'on pourra retrouver dans ses fics des reviews de l'auteur n°1. Un échange de bon procédé en somme. Pour ce copinage-là, les reviewers, s'ils sont également auteur, se loguent *toujours* Comment attirer du monde chez eux si l'auteur et les autres lecteurs/reviewers ne peuvent pas accéder au profil et donc aux fics ?

Car quoiqu'on en dise, le nombre de review laissée influence le lectorat. Une fic ayant bcp de reviews attisera la curiosité (la fic est-elle si bonne que ça ou y a-t-il bcp d'hypocrites ? Quoiqu'il en soit, ça vaut le coup d'essayer, la fic pourrait être vraiment bonne. Cliquons) (encore que, quand je vois une fic qui ne vient pas tout juste d'être publiée (et si le résumé ne me rebute pas) je vais AUSSI avoir tendance à cliquer, mais là c'est plutôt avec l'état d'esprit "elle est si mauvaise que ça, cette fic ??" J'ai l'esprit de contradiction, lol).

La dérive positive du copinage, c'est le copinage "sincère", je dirais. Soit vous connaissiez l'auteur avant, soit un réel dialogue s'est instauré entre les deux personnes. Généralement, ça va de paire avec une fic de qualité (pas nécessairement merveilleusement géniale mais du moins réellement divertissante). Ce copinage se caractérise en principe par le fait que le reviewer va rester objectif : les reviews avaient une part constructive avant, elles le restent. Ou bien, la review est un simple coucou amical, mais dans tous les cas, la copinage sincère, à l'inverse du copinage de complaisance, restera sporadique. Tous les chapitres/toutes les fics ne seront pas systématiquement reviewé(e)s. Pour ce copinage sincère, le reviewer, s'il est auteur, ne se loguera pas systématiquement ; en effet, il est là pour faire signe à son ami, pas pour faire sa pub, et l'ami en question sait très bien de qui il s'agit, a déjà l'email de l'autre pour répondre, etc. Svt, d'ailleurs, le reviewer en profite pour mettre un pseudonyme "clin d'oeil" voire un faux email, lui aussi humoristique. L'auteur comprendra qui lui écrit, les autres... (mais quelle importance, ce n'est pas aux autres qu'on s'adresse aussi, c'est sans arrière pensée. Sincère, donc)

A noter que la review de copinage sincère, cependant, ne parlera pas nécessairement de la fic/du chapitre, ou peu. Il peut arriver que ce soit véritablement un "salut toi !" qu'une réelle review. (Je le sais, je le fais aussi de temps à autre, lol)

Mais en effet, j'ai plus tendance à reviwer les gens que je connais et/ou avec lesquels j'ai discuté, que de parfaits inconnus.

[info]ashkaa

5 years ago

[info]meanne77

5 years ago

[info]pioupiou

5 years ago

[info]hitto_sama

5 years ago

[info]meanne77

February 28 2007, 19:10:06 UTC 5 years ago

Tout le monde en parle...

Je sais pas s'il faut être membre pour avoir accès au post (bien possible v_v) mais comme ça concerne le sujet...
La question que je me pose, c'est : est-ce sur les endroits où je traîne il n'y a que des reviewers constructifs ou bien est-ce que les reviewers exclusivement kyateurs ne s'expriment jamais ? (Pourquoi ? Flemme ? Parce que rien de constructif à dire aussi sur des forums ? Honte ?)

=> http://lesjardinsdelalune.free.fr/phpBB2/viewtopic.php?t=2500

Quoiqu'il en soit, la review une fois encore au coeur des débats...

[info]hitto_sama

February 28 2007, 19:37:03 UTC 5 years ago

Re: Tout le monde en parle...

Wep, 'faut être membre.
Je pense plutôt que tu traînes dans des endroits où on parle plus ou moins sérieusement, avec des gens qui sont plutôt raisonnables, plus de quinze ans, etc ...
Il faut être ludicde : les "kyateurs" (après le kikoolol, le kyateur, j'adore) ne discutent pas raisonnablement.

[info]ashkaa

5 years ago

[info]reiichi

5 years ago

[info]qctx

5 years ago

[info]flo_nelja

5 years ago

[info]qctx

March 1 2007, 16:33:38 UTC 5 years ago

Attention chérie, ça va trancher !

Bon, alors reprenons depuis le début...

une sorte de "guide de la review".
Mouais, comme l'a fait remarquer lucie, il vaudrait peut-être mieux corriger le titre en "guide de la review pour les lecteurs qui souhaitent se rendre utiles." Ou une autre formule du même genre qui fera comprendre aux ploucs de passage que vous ne faites pas ça pour eux.
Et la phrase suivante ne me plait pas dans sa forme. C'est une affirmation arbitraire comme j'en fait (trop ?) souvent. Une constatation permettrait de mieux convaincre le lecteur, je pense. "Vous aussi vous avez remarqué que de plus en plus de reviews sont inutiles, voire sans intérêt ? Vous aussi vous aimeriez changer cet état de fait ou au moins comprendre comment et pourquoi on en est arrivé là ? Voici ce que l'on se propose de faire ici."

Il serait à mon sens inutile de se perdre dans trop de détails avec un fourmillement de catégories à n'en plus finir
Phrase inutile et que je trouve contredite quelques paragraphes plus loin. Surtout qu'en réalité, pour ne froisser personne, il ne faudrait pas écrire cet article.

c'est avec les majorités qu'on fait un monde
Vive la démocratie !

je ne parle donc pas ici de la review d'agrément
Encore une fois, tu te contredis plus loin. Tu ne la détaille pas, mais tu en parle. Et c'est nécessaire d'en parler, ne serait-ce que pour reconnaitre son (in)utilité.

Le dictionnaire (merci Meanne !)
Le dictionnaire Robert et Collins (merci Meanne !)

Sa vraie définition serait donc le mot français "critique".
Le mot français dont le sens s'approche le plus serait donc "critique".
Il n'y a pas de "vraie définition" (ce qui sous-entendrait qu'il y en ait une "fausse").

Une petite visite sur ff.net vous donnera cette réponse : Majoritairement, (et le phénomène est d'autant plus marqué chez la tranche plus jeune des lecteurs) c'est un mot, un commentaire pas forcément lié réellement à la fic, qu'on a la possibilité de laisser à l'auteur.

Quelqu'un a-t-il prit le soin de lire les "reviews" de FF.net dans la partie anglophone du site ? Font-ils mieux que les francophones ? ou pire ?

Le lecteur passif donne donc naissance au reviewer basique.
Et dans le paragraphe suivant : Il arrive POURTANT qu'un lecteur passif, (...) se transforme alors en reviewer basique.
Ben, va falloir choisir...

Le reviewer basique investi d'un devoir de review parce que "c'est bien de reviewer" laissera le plus souvent un très court texte, banal, et demandera la suite. Le reviewer flemmard désireux d'obtenir ce qu'il veut laissera de même un commentaire très court et banal, mais demandera son couple favori avant de demander la suite.
D'où l'idée que la seule différence entre un reviewer basique et un un flemmard, c'est que le second est un obsédé sexuel. Joli.

Le reviewer basique a un potentiel à se transformer en Diominicumiles contemptus
--> prévoir un hyperlien.

A propos du lecteur impliqué total : Il perçoit généralement vaguement l'intérêt de la review pour l'auteur
Pas compris là. Celui qui s'implique totalement à vaguement compris à quoi sert une review ? Mais y'a aucun rapport !
Celui qui s'implique totalement sait qu'il peut être utile. Il a conscience de l'intérêt d'une review. Et il sait tout de suite si le texte nécessite une review. Pour tout dire, un lecteur qui s'implique totalement va forcement laisser au moins un commentaire, ne serait-ce que pour faire partagerson (dé)goût et ses impressions. La review ne sera pas forcement utile car trop vague, mais elle y sera, tu peux en être certaine.

Les différents type de reviews : La review d'agrément (que j'appelle commentaire) contient, à mon sens les trois suivantes : je piaille, la suite et je me plaint. Sans aucune justification, nous sommes d'accord.

j'aime, je piaille, mais j'explique aussi pourquoi
Pas "j'explique", mais "je justifie" ou "je suis capable de justifier". Du moment qu'il y a quelque chose après le mot "parce que", on entre dans cette catégorie.

[info]qctx

March 1 2007, 16:36:40 UTC 5 years ago

Ha, non, on dit couper, ça va couper.

Au final, qu'est-ce qu'un (bon) auteur attend d'une review ?
Il n'y pas de mauvais auteur. Juste des mauvais textes. On peut ridiculiser/insulter/maudire un texte. Pas un auteur. Jamais.
"Au final, qu'est-ce qu'un auteur peut retirer de bon d'une review ? N'y a-t-il que des bons côtés à recevoir/demander une review ?"

Je pars du présupposé qu'il y a du bon à tirer de chaque review, les reviews basiques pour le moral, les émotionnelles et totales étant à mon sens les plus utiles pour s'améliorer.
Les reviews basiques peuvent permettre à un auteur de cibler ses point émotionnels forts. Quels sont les sentiments qu'il arrive à transmettre à son lectorat. "Tiens, j'ai réussi à faire penser à mes lecteurs que Kakashi était en fait un être froid et calculateur qui avait tout prévu depuis le début. Et tout le monde y croit alors qu'en fait il a de la chance. Je suis vraiment trop fort." [Note : cet exemple est pourri, et en tant que fangirlz, vous DEVEZ trouver quelque chose de plus drôle.] On peut savoir aussi quel est le type de lectorat qui a accroché à son histoire (au point de vouloir lui laisser un mot).
Bref, "les commentaires ont leur utilité, et ce n'est pas une affirmation en l'air, on est capable de le démontrer et de vous en convaincre", voilà ce que j'aurais aimé aussi entendre dans ce paragraphe.

un tel système pourrait s'avérer utile pour pallier au manque de motivation du lecteur passif, l'espèce la plus répandue.
Typiquement le genre de phrase qui à du faire hurler lucie. Vouloir à tout prix transformer le lecteur est une mauvaise idée en soit. Lui proposer de faire mieux en lui laissant la possibilité de n'en rien faire est plus intéressant.

de manière à éventuellement adapter son langage au public, ou mettre un rating plus élevé.
Voilà qui m'a l'air étrange. Ce sont des modifications a postériori que tu proposes là, non ? Or si j'édite ma fanfic, quid des reviews obsolètes ? Ou des multiples versions diffusées sur plusieurs sites différents ?
Le reste du paragraphe est malfoutu aussi. L'intérêt, pour un auteur, de savoir qui le lit, réside plutôt dans la concordance entre la cible visée et la cible atteinte (je parle de lectorat, bien sûr). S'il a commencé son histoire en se disant : "mes copains de fac vont adorer, y'a une partouze géante dans ma fic" et qu'il reçoit des reviews de collégiens sur les combats "trop puissants" va falloir qu'il se pose des questions... [Note : oui, là encore cet exemple est pourri. Nous pouvons trouver mieux.]

sceptique j'étais, sceptique je suis restée, mais bon
Je vais essayer de te donner un exemple.
Tu écris une fiction dans laquelle un perso que tout le monde reconnait facilement dans ton fandom, agit bizarrement. Il laisse trainer un livre porno derrière lui, il possède un bandeau sur l'oeil, il accède à un niveau d'information élevé, mais... il se comporte bizarrement en public. Ou on le soupçonne fortement dans une affaire où il aurait du rester discret. comment vas-tu gérer l'annonce à tes lecteurs que ce n'est pas Kakashi qui est OOC, mais quelqu'un qui se fait passer pour lui ? Ils doivent y croire jusqu'au bout, sinon, ton histoire n'a plus d'intérêt. Mais sans que ce soit trop impossible non plus, sinon, ils se lasserons trop rapidement. Bref, la gestion du suspens, ça se voit aussi dans les reviews...

La review est là pour aider l'auteur.
Non. La review peut aider l'auteur si elle est bien faite, mais ce n'est pas une obligation.

En indiquant à un auteur ce qu'il a ressenti ou les réflexions qu'il s'est faites en lisant, un lecteur peut l'aider
Un reviewer peut l'aider.

[info]meanne77

March 1 2007, 22:57:29 UTC 5 years ago

Re: Ha, non, on dit couper, ça va couper.

Quelqu'un a-t-il prit le soin de lire les "reviews" de FF.net dans la partie anglophone du site ? Font-ils mieux que les francophones ? ou pire ?

Le phénomène intéressant est qu'il n'y a *aucune* différence entre les reviews (et, en fait, les fics, mis à part leur quantité) selon la langue (bon, je vais nuancer : en français et en anglais ; je n'en parle pas d'autres donc je ne peux pas me prononcer sur les autres. Néanmoins, les "fandoms" anglais et français sont les deux plus importants - l'anglais domine largement mais le français arrive derrière. Du moins sur FFnet).
On retrouve exactement le même genre de reviews, le même genre de lecteurs pour... le même genre de fics. (Et je ne suis pas la seule à le dire, des auteurs anglophones me l'ont confirmé).
C'est intéressant et amusant, en fait, je trouve...

Il n'y pas de mauvais auteur. Juste des mauvais textes. On peut ridiculiser/insulter/maudire un texte. Pas un auteur. Jamais./q>

Il existe de mauvais auteurs comme il existe de mauvais acteur, danseurs, autres. Le dire ne revient pas nécessairement à insulter la personne en question (la blesser, peut-être, mais si elle écrit mal, elle écrit mal).
La majorité, pour peu qu'ils fournissent travail et effort (un peu, bcp) pourront s'améliorer et ne plus être un mauvais auteur, voire même devenir un bon auteur. Mais d'autres n'y arriveront pas. Ils seront peut-être passables, sans doute, peut-être moyen. Le travail joue énormement, l'implication de soi aussi mais ça ne fait pas tout non plus, comme pour toute chose. Il y a le talent et le don. Le don est iné, le talent se travail et se cultive.
Un auteur est, malgré tout, le reflet de ses textes.
Je parle plus ici de la forme que du fond (un auteur aborde le sujet qu'il veut, ne partage d'ailleurs pas forcément les opinions de ses personnages, etc. ; mais il y a la maîtrise de la langue, le style, la maîtrise "scénaristique" - le suspense, le rendu de l'atmosphère, etc. Ca se travaille mais deux débutants ne seront pas égaux en la matière.)

Dire qu'il n'y a pas de mauvais auteur revient à dire qu'il n'y a pas de bons auteurs, et c'est faux.
Ce ne veut absolument pas dire qu'un mauvais auteur est quelqu'un de méprisable ni que le bon auteur est quelqu'un d'extraordinaire. Ca veut simplement dire que l'un aura bcp de travail à fournir pour écrire non une bonne histoire mais bien écrire une histoire et que pour l'auteur, soit il aura passé le cap où le travail porte ses fruits, soit il aura naturellement des facilités en la matière (comme d'autres ont la "bosse" des maths... (les veinards)) ; sans doute un mélange des deux.

[info]qctx

5 years ago

[info]hitto_sama

5 years ago

[info]qctx

5 years ago

[info]hitto_sama

5 years ago

[info]qctx

March 1 2007, 16:38:06 UTC 5 years ago

Bon, alors attention chérie ça va couper.

Ce qu'il convient de faire :
Si vous souhaitez écrire une review, mais que vous ne savez pas quoi mettre dedans :
Posez-vous des questions (les bonnes si possible) : êtes-vous capable de résumer l'histoire en dix mots ? Y'a-t-il des passage sur lesquels vous avez butté ? Ou absolument rien compris ? Pourquoi ? Relirez-vous cette fanfic avec plaisir ? Pourquoi ? La conseilleriez-vous à des amis ou des connaissances ? A de la famille ? Pourquoi ? Que pourriez-vous mettre en avant pour "vendre" cette oeuvre ? Qu'a-t-elle d'original que vous n'avez jamais lu dans aucune autre fanfic ? Quels sont les poncifs que vous avez aimé ou pas supporté de retrouver ? En dehors des principaux protagonistes, y'a-t-il des personnages (secondaires forcement) dont les réactions vous ont amusées/ennuyées ? Pourquoi ?
Vous êtes capable de répondre à chacune de ces questions ? Alors vous pouvez faire mieux qu'un simple commentaire, vous êtes déjà un lecteur impliqué !

Si vous êtes un auteur plus expérimenté et que vous avez affaire à un auteur visiblement débutant :
Demandez-vous d'abord si l'auteur veut vraiment des reviews. Un jeune kikoolol qui poste sa première fanfic n'a probablement rien à fiche de votre diatribe sur l'intégration peu probable de combattants armés et violent dans l'univers scolaire contemporain de la banlieue métropolitaine. Ne perdez pas votre temps s'il n'attend rien d'autre qu'un commentaire d'encouragement.

Demander / exiger un couple :
Comme si l'auteur avait besoin que vous lui dictiez ses intentions. Non, mais franchement, en plus de réveller votre pusillanimité et votre égoïsme démesuré, vous risquez surtout de vous ridiculiser. Hélas, il paraît que ce ne sont pas des maladies mortelles...

La pub personnelle est également très malvenue.
Pas d'accord. Pas du tout même. Signer avec son profil est une forme de publicité personnelle, puisque cela pousse l'auteur de la fic à allez lire vos fanfics. Et dire : "regarde, j'ai écrit un truc dans le même style" ne me semble pas rédhibitoire. Même chose lorsque l'on se sert d'une autre oeuvre pour illustrer ses propos : "regarde, dans sa fic, untel a su mieux gérer telle situation parce que..."

comment-voulez-vous qu'un auteur vous recontacte si vous ne lui laissez pas votre adresse mail ?
Pourquoi voudrais-je absolument qu'un auteur me recontacte ? Je lui ait dit que sa fic était un torchon dont même un serpentard ne voudrait pas comme PQ, et vous croyiez vraiment que je tiens à me faire spammer ? Non, poster en annonyme est beaucoup plus embêtant. Car Annon est plusieurs, Annon est nombreux, Annon fait des émules, Annon fait des bulles (une canette à celui qui m'explique pourquoi).
Au pire, quand on me laisse un message signé, mais sans adresse sur un site qui ne possède pas de forum, un tour rapide sur Google me donnera rapidement les infos manquantes sur le moyen de contacter l'impertinent.

Nombre de lecteurs sont également auteurs.
Erreur. Une proportion bien plus grande d'auteurs sont des lecteurs. Le rete de l'article m'a bien fait rire. Le copinage est présenté comme une erreur et tu incite les reveiwers/lecteurs à ne pas se faire de concurrence ? Il n'y a pas de concurence, mais il y a copinage dans le sens "viendez tous voir ma fic, ça va vous plaire aussi, l'auteur est un pote !" A mon sens, tu te trompes de cible.

Quand nous avons débarquées, tout fandom était presque un territoire vierge
Mouwahahahha ! Ha bon, vous êtes nées en même temps que les premières histoires de l'humanité ?

et il a fallu que nous y tracions les chemins qui sont devenus des autoroutes.
Et malheureusement, les chemins que vous y avez tracé sans guide, ni direction, sont devenus des autoroutes visqueuses, malodorantes et payantes. Vous n'étiez pas obligé. Comme beaucoup d'autres avant vous dans d'autres fandoms.

Oui, je suis utopiste, mais j'essaie quand même, persuadée qu'il est possible de faire des choses bien en ce bas monde.
Oui je suis utopiste, mais j'essaie quand même, persuadé qu'il est possible de faire de bien mauvaises choses en ce bas monde.

[info]qctx

March 1 2007, 16:42:06 UTC 5 years ago

Mais non, chut, c'est trop tard là maintenant...

Manque quelque part :

Les reviews ne sont pas utiles à ceux qui n'en veulent pas. Il y a des gens qui n'écrivent pas pour le plaisir des autres. Ni pour qu'on leur propose de s'améliorer. Ces gens n'ont rien compris au principe de la fanfiction, voire de l'Internet en général. Laissons les croupir dans leur médiocrité.

Note, ceci est une pré-lecture complète par un lecteur impliqué totalement. Merci d'avoir lu jusqu'ici.

[info]ashkaa

March 12 2007, 21:39:10 UTC 5 years ago

C'est surtout à côté de la plaque...

Dans les 2014 mots de ton commentaire, seuls 228 (soit une proportion de 11,32%) m'ont paru utiles et constructifs, le reste n'étant pour moi que provocation et chipotage sur des détails (détails d'ailleurs voués à disparaître puisque n'étant là que pour amorcer la réflexion).
Ce que j'ai jugé intéressant se retrouve dans le texte. Tu n'as pas nécessairement de mauvaises idées, mais tu as visiblement très envie de mettre la zone. (ou alors, tu es très quiche quant à ta façon de faire)
Si tu avais vraiment voulu faire une "pré-lecture" sans chercher autre chose, tu me l'aurais envoyée en pv, puisque depuis que je suis incrite sur cette commu, j'ai veillé à ce qu'il y ait 2 adresses dans mon profil. Statistiquement, tu as une forte tendance trollienne, merci donc de bien vouloir revenir dans le monde des humains.

[info]ashkaa

March 1 2007, 20:58:26 UTC 5 years ago

Là où je voudrais qu'on commence à avancer...

CQTX, je ne t'ai PAS ENCORE lu, à peine survolé, mais j'espère pour toi que tu ne viens pas ici pour trolliser joyeusement. J'ai autre chose à faire que passer mes nuits à tenter de répondre à quelqu'un qui ne cherche QUE les embrouilles.
DONC, je te rappelle que le but est de trouver une méthode SIMPLE et SANS prise de tête pour (ré)concilier auteurs et lecteurs. Le but de "l'analyse du terrain" n'était que pour déterminer de grandes tendances PAS tout analyser dans le détail. Et je n'ai pas non plus l'intention de mettre ce texte ailleurs, j'envisageais au départ de le supprimer une fois la conclusion trouvée (sinon il y aura éternellement des râleurs qui viendront protester après la bataille et on n'en finira jamais). J'ai l'impression de me répéter, mais en même temps *c'est ce que je fais*. >.<
Alors maintenant que nous avons récupéré ton extrême opposé (qui ne s'est d'ailleurs pas remontrée) sur ce sujet, et que tout le monde a exprimé son mécontentement, je vais synthétiser ce qui a été dit et j'aimerais qu'on passe *enfin* à la suite, à savoir : trouver notre foutue solution pour faire "avancer le monde" au lieu de piétiner.
DONC : pour les avis de dernière minute sur la première patie de ce texte, c'est avant lundi prochain (5 mars). Après, je considère que les principaux acteurs du débat qui ne se sont pas exprimés l'auront fait de plein gré et on avancera, merci de votre compréhension.

D'où je me permets : j'ai lancé un débat donc je l'assume et je m'arrange pour qu'il progresse et ne tourne pas en rond. Si Mokoshna préfère que ce soit libre, elle en décidera, puisqu'officiellement, c'est elle la modo de la commu.

[info]qctx

March 2 2007, 10:26:50 UTC 5 years ago

Re: Là où je voudrais qu'on commence à avancer...

j'espère pour toi que tu ne viens pas ici pour trolliser joyeusement.
non, non, je te rassure, si ça avait été le cas, j'aurais commencé à débattre sur l'utilité (ou la futilité) d'une review.

Et je n'ai pas non plus l'intention de mettre ce texte ailleurs
toutes mes excuses dans ce cas, je croyais que c'était à but de publication. Maintenant, si tu pense refaire un article complet sur le sujet... je patienterai...

Tant que j'y suis, et pour apporter une contradiction de plus (de toute façon, y'a qu'avec des contradictions qu'on fait avancer un débat), concernant la définition d'une review, allez donc faire un tour sur Wikipedia. On y trouve bien une définition "populaire" des reviews ET des commentaires qui correspondent un peu plus à mes idées. Non, ce n'est pas parce que j'ai écrit une bonne partie de cette page que je vous envoie là-bas (et puis d'abord, c'était il y a plus d'un an - y'a eu des milliards de corrections depuis)

[info]hitto_sama

5 years ago

[info]mokoshna

March 1 2007, 21:35:02 UTC 5 years ago

Bon, pour tous ceux qui débatent pour le plaisir de débattre et les autres, mettez-vous d'accord pour dire que vous n'êtes pas d'accord entre vous, et on n'en parle plus.

Je n'ai franchement pas le temps de tout lire et de démêler le pourquoi du comment de l'histoire. Cette communauté est fondée sur le principe du débat INTELLIGENT, si vous voulez continuer libre à vous, mais gardez votre calme ou alors déchaînez-vous EN PRIVE. Ce n'est pas la peine de commencer à vous crier dessus, tous les posts concernés seront effacés ou bloqués.

qctx, arrange-toi à l'amiable avec l'auteur du post si tu veux, mais comme j'ai reçu des plaintes de deux personnes j'aimerais éviter que ça ne dégénère. Un bon petit chat entre vous et ça devrait aller mieux (ou pas). Si ce post a effectivement été écrit pour avoir un avis propre à modifier la méthode de review proposée, s'acharner ainsi à tout discuter est peut-être un peu inutile.

Ce n'est que mon humble avis. Je suis crevée parce que je dors mal en ce moment et je suis surchargée de travail, alors si je considère qu'il y a déviance je bloquerais ce post, tout simplement (ce qui n'est pas en contradiction avec ce qu'a demandé Ashkaa si j'ai bien compris).

Voilà, c'est tout, bonne continuation.

[info]reiichi

March 2 2007, 08:30:14 UTC 5 years ago

Bon, j'ai posté une fois plus haut, sans commentaire de la part des gens à l'origine de ce truc, donc je vais essayer de développer un peu - si je fais plus long on me prendra peut-être au sérieux, vu les tendances verbeuses des posteurs de cette comm.

Moi, je fais partie des auteurs que ne demandent pas à leurs lecteurs de décortiquer leurs textes. Je ne veux pas des "reviewers utiles" distingués plus haut, parce que ce boulot d'analyser mon texte et de me dire ce qui ne va pas dedans, il a déjà été fait par ma bêta-lectrice, auteur elle-même et qui me fait toujours des remarques pertinentes.
Quand je poste quelque chose sur ffnet ou autre, c'est que je considère le texte comme terminé, et quoi qu'on m'en dise je n'y toucherai plus, un peu comme s'il avait été imprimé. Si je reçois une review qui le décortique pour me montrer que c'est mauvais, ma seule et unique réaction va être de déprimer dans mon coin, et de bloquer pour écrire l'éventuelle suite. Non, je ne chercherai pas à l'améliorer - il est publié, la seule raison pour laquelle je le modifierais ce serait pour corriger des fautes d'orthographe, mais sinon changer le moindre mot ce serait quelque part une trahison.

Ce que je demande à une review, c'est de me dire si j'ai réussi à créer l'ambiance que je voulais, à mettre mon lecteur dans un état émotionnel précis, à l'intéresser à ce que vivent les personnages. Parce que je cherche vraiment une réponse de lecteur, pas une réponse d'auteur. Je n'ai jamais trop aimé analyser les textes littéraires pour voir comment l'auteur arrive a créer telle ou telle réponse chez son lecteur : ça tue toute la magie des mots, tout leur sel, et ça met à nu quelque chose de très privé et personnel, le processus créatif. Donc si dans l'absolu, je ne prends pas mal que quelqu'un décortique mon texte, je juge que c'est trop indécent pour en faire quelque chose de public. Qu'on m'envoie une telle analyse en privé, je ne suis pas contre, par contre je NE VEUX PAS les voir sur ffnet.

[info]ashkaa

March 2 2007, 17:03:27 UTC 5 years ago

[mode passage express]
Mh... Je ne t'avais pas répondu la dernière fois parce que je recherche un article qui doit trainer au fond d'un (foutu) carton de déménagement pour illustrer le propos... (mais comme tu peux le constater, je ne l'ai pas retrouvé u_u)
En fait, ce à quoi j'aimerais arriver, ce n'est pas un analyse des textes, au contraire... C'est que les gens expriment les moments qui les ont marqué à la lecture pour que l'auteur puisse voir si son texte a fait mouche (ce qui peut porter à une amélioration de sa façon de faire sur un texte futur). L'article que je cherche portait sur la différence entre les retours attendus par les réalisateurs de la part de leurs spectateurs sur leurs films et en quoi la critique tombait à côté de cette attente avec des analyses et solutions...
Je suis donc relativement de ton point de vue (sauf qu'on a pas la même définition de l'"utile" pour la même notion oO), mais est-ce celui de la majorité ? (c'est pour ça que j'avais lancé un appel aux auteurs sur ce qu'ils attendent d'une review).
J'espère avoir réussi à m'exprimer clairement (ce coup-ci) mais si jamais ce n'était pas le cas, est-ce que tu acceptes que je te contacte en pv pour qu'on discute de ça ? (parce que j'ai vraiment l'impression qu'on dit la même chose en fait ^^° Or, ton avis m'intéresse beaucoup parce que tu restes assez extérieure donc tu dois avoir plus de recul sur ce qui s'est dit)

[info]reiichi

5 years ago

[info]ashkaa

5 years ago

Anonymous

March 4 2007, 23:33:15 UTC 5 years ago

Une guide des reviews pour les nuls. Une bonne idée!

Bon, j'ai lu ton article très intéressant mais je n'ai pas tout lu les posts, désolée.
Comme je suis une lectrice, je suis tout à fait d'accord avec ton article. Je me souviens très bien que ma première review était d'une pauvreté horrible, mais petit à petit je m'améliore d'écrire des reviews corrects et longs. Mais je n'ai pas l'esprit très critique. Bien sûr, ça m'arrive que je fais remarquer aux auteurs ce qui est cloche dans leur fic mais je le dis avec neutralité et non avec autorité.
Bien sûr, j'ai parfois du mal d'écrire des reviews constructifs pour les auteurs qui ont reçu des reviews bien plus complexes et plus critiques (un sentiment d'infériorité obligé...-__-) et j'ai parfois une sale impression que mes reviews sont inutiles et inintéressants (pas tous mais certains) or ces reviews n'entrent pas dans la catégorie "j'aime, je piaille" "je cherche de faire les histoires (je lamine)" ou encore "review stéreotypé et pauvre".
Et ça me fait ***** d'écrire des reviews dans lesquels je répete des mêmes choses c'est pourquoi que je laisse peu de reviews. Mon français reste basique même si je lis couramment le français et je connais bien la vocabulaire en général. Or quand j'écris un review, je bloque parfois car je ne sais pas quoi dire.
Mais je sais qu'il ne faut pas qu'on hésite de laisser les reviews et qu'on s'arrête là. Il faut qu'on lit les reviews des autres (plus ou moins constructifs) ou les critiques des autres ( les forums comme NMT par exemple ou les articles de Télérama sur le cinéma) pour se forger l'esprit critique. Il faut qu'on est prouvu d'un esprit large et qu'on apprend à prendre du recul. Ce qui est important car on sera amené de rédiger les dissertations ou les commentaires quand on sera des étudiants (les matiéres sciences humaines et littéraires). Ces trucs-là demandent aux étudiants d'être critiques et de savoir de prendre du recul.
Autre chose, depuis quelque temps, je n'utilise l'internet que les weeks-ends et je survole plus que je lis les fanfics. Je perds l'intérêt pour les fanfics qui ne répondent pas à mes attentes (oui, les lecteurs attendent toujours que des auteurs pondent des trucs qui leur plaisent.) Dans mon cas, j'attends toujours les bons fics sans un scène sexuelle sur mes personnnages préférés comme Neji ou des personnages secondaires dans Naruto. Au lieu de ça, je vois la liste de 20 fics qui affichent 19 sur 20 les couples et les délires. Ca me fait *****! Sauf quelques bons drabbles (je lis maintenant les textes courts)
Pour les autres bons fics, je me réserve pour plus tard le plaisir de la lecture longue (disons dans le mois de juillet 2007).
L'évolution du système de reviews dépendent aux lecteurs bien sûr! Il faut bien qu'ils s'améliorent et que leur cerveau posséde une aire réservée à la critique diplomatique.
Et voilà, je crois que c'est tout bien que j'ai sûrement quelques trucs oubliés. Bravo pour ton article Ashkaa ! Mais malgré tout ça, je ne reviewerai guère.^_^'. Par mon blocage et par mon inertie. Maetelgalaxy
*Relis* mon post est un peu chaotique -_- mais j'espère que vous pourriez le comprendre.

[info]ppcu

April 5 2007, 12:59:03 UTC 5 years ago

Y'a un petit (en fait un gros) pb d'affichage dans ton post... Désolée de t'empêcher de retourner à ta société...

Pioupiou

[info]ashkaa

April 6 2007, 07:28:58 UTC 5 years ago

Arf, merci de me l'avoir signalé !
J'espère que c'est réparé ^^° (j'ai pas tout compris, j'ai refait un copié-collé et ça a l'air de vouloir fonctionner ce coup-ci oO)

[info]ppcu

April 6 2007, 08:42:03 UTC 5 years ago

C'est tout bon. Merci pr ton travail ^^

[info]qctx

April 16 2007, 18:21:43 UTC 5 years ago

Hey, c'est nul ce texte, je suis plus marqué comme étant "votre ami" ?!

Si la "récompense" (si je ne m'abuse, c'est bien la trad de la def de ff.net) est trop facile à obtenir ou qu'il y a des moyens de "tricher" pour l'avoir,
On en revient au problème de la définition du but d'une fanfic que pas mal de (mauvais) auteur feignent d'ignorer. Une fanfic est écrite pour avoir des lecteurs, sinon, on ne la diffuserai pas sur internet. Et ceux qui disent n'écrire QUE pour eux sont indubitablement des menteurs en puissance. Par conséquent, les reviews de FF.net sont considérées comme une marque de passage déposée par le voisinnage. De là à dire que les lecteurs de FF.net ne font que déféquer en groupe...

Même si on n'a pas des ambitions d'auteur, il y a un minimum pour le respect des lecteurs.
Enfin, ça c'est ce que nous, reviewer et lecteurs avertis aimerions bien que tout le monde comprenne. Mais nous sommes de pauvres incompris, lapidons-nous en coeur, mes frêres (soeurs ?) !

La review et l'écriture s'influencent mutuellement, et ont donc une évolution en spirale liée, soit positive, soit négative.
Ceci n'est pas une démonstration mais une constatation. Le mot "donc" est en trop (oui, c'est du pinaillage, on ne se refait pas).

un auteur qui revendique d'écrire avant tout pour lui aime être lu, sinon il ne publierait pas. Or, du moment qu'on est lu, il faut en assumer les conséquences,
Attention, ta phrase sous-entend qu'un auteur écrit aussi pour recevoir des reviews. Ce qui n'est pas le cas. Il écrit pour recevoir des compliments (mais ce monde est injuste, et poussière, tu retourneras à la poussière...)

La review n'est donc pas indispensable mais importante.
Yaay !

Décortiquer un texte en public pour démontrer qu'il est mauvais n'apportera rien de bon

Donc on peut le faire en privé ? Pas sûr que ça passe mieux non plus...

(si vous êtes timide, sachez qu'en MP, votre adresse mail n'apparaît pas)
(si vous êtes timide ou parano, sachez qu'en MP, votre adresse mail n'apparaît pas)

Voilà, ça me parait bien.
Bon, et maintenant, quelle est l'étape suivante ?
Heu... ne me dites pas qu'on a fait toutes ces version pour que ce texte reste là ? Si ? Vraiment ? Je me fait des films ?

[info]hitto_sama

April 16 2007, 18:42:21 UTC 5 years ago

ça s'arrête là, effectivement. Si tu tiens tans à chipoter, fais-le seul ou avec tes petits camarades imaginaires.

[info]ashkaa

5 years ago

Anonymous

5 years ago

[info]ashkaa

5 years ago

[info]litanyriddle

August 24 2007, 12:57:12 UTC 4 years ago

Je trouve tout ce que tu as écrit assez juste, mais je crois que je suis dans le truc de base : laisser un mot pour dire "j'aime" ^^ mais là, crevée
Create an Account
Forgot your login or password?
Facebook Twitter More login options
English • Español • Deutsch • Русский…